Guai a voi, cripto-ciellini!
Nella buriana scatenata intorno a Tocque Ville c’è stata l’occasione di toccare anche il tema dell’appartenenza e dell’identità cattolica. Robinik solleva un legittimo dubbio sulla limpidezza di un banner pro-Ratzinger apparso su Tocque Ville dopo la grande svolta. Tra i vari commenti ne appare uno provocatorio di supramonte:
supramonte Says: October 3rd, 2006 at 10:30 pm
samizdatonline… il portale dei ciellini… se quelli son liberali io son fascista… la lottizzazione continua e si fa aspra…
Consiglio di leggervi tutta la discussione perchè è interessante e offre l’opportunità di leggere frasi di questo tipo:
(…) conosco il gergo ciellino nonchè la propensione a dissimulare la presenza del movimento ovunque operi (…)
(…) la verità fa male? potrei andare oltre trattando dei rapporti tra CL e gli appalti in sanità in lombardia, o il clientelismo ciellino… e lo farò (…)
(…)in quanto a cl è ormai ridotta ad una costola di forza italia (ma se preferisci la versione laica, parliamo di ala “formigoniana”).
Non mi interessa difendere Comunione e Liberazione qui, nè probabilmente mi compete. Ma a queste domande vorrei risposta:
· Se sono fortemente interessato a conoscere l’appartenenza del mio interlocutore, non è forse che mi interessa sapere “di chi è” prima ancora di sentire cosa ha da dirmi? Che razza di modalità è questa? Alla faccia del pregiudizio..
· Comportamenti, giudizi e modalità di Samizdatonline non sono di carattere liberale. Qualche esempio, please? O è sufficiente scoprire qualche ciellino all’interno?
Come ho già scritto nel commento a casa di Robinik, è preoccupante questo morboso di desiderio di capire chi si trova dall’altra parte, soprattutto se si tratta di un cattolico, perchè è intimidatorio, persecutorio e in fondo in fondo da stronzi, l’atteggiamento secondo il quale prima di parlare mi devi dire chi sei e da che parte stai. Viva la libertà..
Che ci vuoi fare… ci sono quelli che hanno sempre bisogno di un “nemico” da calunniare o di un complotto da svelare, per dare un senso alla propria esistenza.
In fondo sono innocui (tranne forse per sé stessi…)
Comment by Mauro — 14 October, 2006 @ 2:00 am
ma parli per dare aria alla bocca?
a parte gli insulti, che c’entra l’identità cattolica? io sono cattolico praticante, il mio non è un’attacco ai cattolici evidentemente, ma all’ipocrisia di CL, che sulla carta è un movimento religioso, nella pratica è un movimento politico, che agisce politicamente in ogni ambito: licei, università, ecomonia, regione. ma se non conosci quello di cui sto parlando non so neanche che ci sto a fare qui. nè perchè devi prender le difese di qualcosa che non conosci per partito preso. io parlo per esperienza diretta, non perchè voglio delegittimare a tutti i cioti: decsrivo quello che ho visto con i miei occhi, e ti assicuro non è un bello spettacolo.
Comment by supramonte — 15 October, 2006 @ 11:33 pm
vorrei anche dirti una cosa: i ciellini prima di dire la loro dicono sempre “di chi sono”: premetto che sono di cl… e non innalzano un muro solo a parole, vivono tra loro, autosegregatisi dal resto della società, senza mai ascoltare l’altra campana. ti sembrerà una grave illazione la mia, ma ti sfido a frequentare cl per un po’ per vedere con i tuoi occhi quel che dico.
Comment by supramonte — 15 October, 2006 @ 11:39 pm
Ho avuto frequentazioni con persone di CL da 13 anni a questa parte, anche appartenenti a diverse realtà locali e diversi ambiti di attività (studenti, famiglie, compagnia delle opere, realtà educative, culturali, professionali, etc).
Il quadro che tu mi presenti è molto diverso da quello che ho conosciuto io. Per quello che mi riguarda, lo spettacolo è stato bello, eccome.
Ho potuto conoscere persone fortemente impegnate nel proprio ambito di attività, per le quali l’aspetto religioso (termine improprio, ma al momento non ne trovo altri per raggruppare i fattori culturali ) non è solo una facciata, anzi, è l’origine di quel tipo di impegno.
Questa è una caratteristica quasi unica nel panorama delle realtà ecclesiali che ho avuto modo di conoscere.
D’altro canto è evidente che in mezzo a questi ci si trovi anche gente meno seria, né più né meno rispetto ad altre realtà. E vengono commessi errori né più né meno rispetto ad altre realtà.
Quando mi dici che stanno sempre tra di loro e non sono interessati a sentire altre campane, un po’ mi stupisco. Hai mai frequentato altri gruppi con un dignitoso senso di appartenenza? Funziona così dappertutto, è naturale passare la maggior parte del tempo libero con la gente dello stesso gruppo.
Il fatto che negli ultimi decenni il movimento di CL abbia accresciuto le persone che gli gravitano intorno è testimonianza che di chiusura ce n’è poca, anzi, bisogna parlare di straordinaria apertura, contrariamente alla maggior parte di altre realtà aggregative nella chiesa e nella politica, che hanno vissuto una pericolosa emorragia dei propri aderenti. Basterebbe farsi un giro al meeting di rimini per accorgersi di questa apertura.
Penso che il proselitismo faccia poco in questo caso, i ciellini stanno sulle palle a tanta gente, è difficile farsi fregare.
Alla fine mi sono messo a difendere cl, quello che mi premeva dirti è che reputo malsano il tuo atteggiamento investigativo sull’appartenenza altrui, riferito a Samizdatonline.
Considera sempre che io e te siamo arca e supramonte, non nome/cognome/indirizzo/telefono.
N’est pas?
Comment by Administrator — 16 October, 2006 @ 12:24 pm
rispetto a Samizdatonline mi facevo questa domanda (e ho trovato poisitivo riscontro) perchè conosco il “gergo” ciellino, e nella presentazione ho riconosciuto qualche parola-chiave… ti risparmio il perchè io pensi che CL operi spesso tramite delega, ti descrivo la mia peronale esperienza:
1. sono stato allevato in una scuola che, a posteriori, ho scoperto essere della cdo. il che spiega il lavaggio del cervello che mi sono subito come tutti gli altri che sono usciti di lì, e che ora, al 95%, sono ciellini.
2. ad ogni manifestazione di forza italia in lombardia riconosco numerose facce di compagni di classe o di scuola che fanno il tifo. da collegarsi al punto sopra. sorge un dubbio.
3. una mia amica ha fatto uno stage in un ufficio importante e numericamente rilevante della presidenza della regione lombardia. con suo gran stupore ha scoperto che tutti i dipendenti tranne due erano ciellini. raccomandati?
4. capitolo sanità. perchè così tante fondazioni, primari e dirigenti di CL girano attorno alla sanità come se fosse una vacca da mungere? fatti un giro nella facoltà di medicina della statale e vedi che aria tira: un’aria diciamo molto cooperativa tra professori ed una certa parte (maggioritaria) della popolazione studentesca. idem per il capitolo cooperazione. del resto la lega nord, partito notoriamente non di sinistra, ha più volte denunciato queste commistioni. ci sono anche tanti altre dicerie che girano: per esempio che chi non è obiettore di coscienza non fa carriera nella sanità lombarda, il che rende abortire più difficile che altrove perchè mancano i medici che praticano l’aborto perchè nessuno vuole avere grane.
io non sono arrabbiato contro cl. semplicemente faccio notarecome cl sia un attore rilevante della politica lombarda (presidente regione, coordinatore fi di milano) e faccia ottimi affari grazie ad agganci politici e sta coltivando una rete di clientele molto forti. per questo rido quando si definiscono liberali. rido quando mi dicono che cl non è un movimento politico: ma lo sai che nelle università obiettivo studenti/ateneo studenti ha la delega dei giovani di forza italia? lo sai che i candidati non ciellini di obiettivo studenti dopo le elezioni (molto democraticamente) non vengono invitati alle riunioni della lista? ma certo, sulla carta sono una lista apolitica e aperta a tutti. sulla carta però. la realtà è ben altra.
e ti dirò: non è igienico parlarne in lombardia. ti scriverei anche il mio nome e cognome, ma ci credi se dico che ho timore di ritorsioni, perchè in determinati settori (pubblico, sanità) mettersi contro cielle può essere controproducente per le tue prospettive lavorative?
Comment by supramonte — 16 October, 2006 @ 3:04 pm
Non so quello che succede in Lombardia, senza volere giustificare nessuno, mi stai descrivendo una normale situazione di controllo del potere.
Voler compromettere Samizdat con la situazione da te raccontata è fare di tutta l’erba un fascio.
Il sistema da te descritto non è mai stato teorizzato in cl, a quanto ne so io.
Anzi..
Comment by Administrator — 17 October, 2006 @ 4:43 pm
normale? avverrà pure in tutte le situazioni di non ricambio politico prolungato, ma pensaci bene: in questo caso si tratta di un movimento che si definisce religioso. pensa all’ipocrisia. il clientelismo, il nepotismo… dovrebbero essere patologie della politica, non di gruppi che pretendono di essere religiosi. e che ne pensi se ti dicessi che cl sta cercando di prendere il controllo di forza italia in lombardia, in una dura lotta senza esclusione di colpi con gli ex-socialisti?
un mio amico lavora dentro medici senza frontiere. è di sinistra, molto di sinistra. ma detesta gino strada, fondatore d emergency, perchè dice che non bisogna mischiare cooperazione e politica. lo stesso dico io, cattolico, su cl: non bisogna mischiare religione (e cooperazione) e politica, appalti in sanità, lotte di potere… perchè si danneggia la causa.
un ultimo aneddoto. quando berlusconi scese in politica mio padre chiese a dei amici di famiglia ciellini per chi avrebbero votato. risposta: “aspettiamo indicazioni dal movimento”
su Samizdat è chiaro che io non conosco di persona il progetto: la mia supposizione è che il modus operandi sia quello simile a obiettivo studenti: iniziativa di penetrazione della blogosfera di qualche ciellino, magari mossosi non autonomamente, con l’aggiunta di quelche “utile idiota” che dia all’iniziativa una facciata di neutralità… sarò io malpensante, ma ormai su cl ne ho viste di tutti i colori…
Comment by supramonte — 17 October, 2006 @ 9:47 pm
i miei commenti cadono vittima del tuo antispam…
Comment by supramonte — 17 October, 2006 @ 9:52 pm
niente da fare… il commento incriminato non si fa pubblicare… come faccio a replicare?
Comment by supramonte — 17 October, 2006 @ 9:59 pm
Ecco qua..
strano quello che è successo, l’antispam è disattivato.
Comment by Administrator — 18 October, 2006 @ 12:22 am
Continuo a non scandalizzarmi, logico che se è vero quello che dici non posso compiacermi, ma non mi scandalizzo.
Una realtà religiosa con vocazione “laica” non può che andare a toccare tutti gli ambiti dell’esistenza, diversamente conviene fare una scelta protestante: ognuno sia cristiano nel proprio cuore, nella propria cameretta, in chiesa, ma fuori, nella vita, nel lavoro, in università, a scuola, in politica, facciamo come se nulla fosse.
Non ho capito l’esempio riferito alle elezioni.
Comment by Administrator — 18 October, 2006 @ 12:28 am
se aspettavano indicazioni di voto dai vertici di CL, vuol dire che si “fanno pensare”, ed in effetti, nella mia pur breve esperienza, ho rilevato la stessa cosa: totale annullamento della capacità critica del ciellino, il quale non è mai individuo, ma gruppo. frasi pesanti le mie, ma sai… dopo che vedo tutti i miei amici ciellini fidanzarsi solo ed esclusivamente con ragazze cielline… mi domando se non vengano assegnati dai vertici del movimento
no, arca, è diverso dai protestanti: un cristiano non vive intimamente la sua fede sì, ma non c’è bisogno della cassa di risonanza della politica per intervenire nel sociale. viceversa il cristiano in politica non si spaccia per un movimento religioso che fa del bene. tranne cl. il sospetto è che usino una cosa (la religione) per fare meglio l’altra (la politica). le 1000 fondazioni della cdo per mascherare le altre 29.000 aziende for profit…
per questo ritengo che cl sia ipocrita: ho studiato religione sui libri di giussani, e davvero non trovo traccia della “legge morale in me” di cui parla il gius nell’operare politico del movimento. anzi, diciamo pure che non esitano a vendersi al migliore offerente pur di avere la loro fetta di torta. ci voleva cl per scoprire questo? bisognava proprio buttare in mezzo la religione per avere potere?
Comment by supramonte — 18 October, 2006 @ 10:37 pm
neanche io mi scandalizzo. so che qui funziona così e sono rassegnato. però mi incazzo quando pretendono di parlare per me, loro i “giusti” e noi i “traditori” della Chiesa che si son venduti al satana comunista (ormai hanno assimilato in tutto e per tutto la retorica berlusconiana). cambia la retorica, ma la politica gira sempre allo stesso modo… ieri fazio che godeva della protezione dell’opus dei, oggi nugoli di ciellini raccomandati… e noi poveri pirla che crediamo nella meritocrazia…
Comment by supramonte — 18 October, 2006 @ 10:46 pm
Fa parte di qualsiasi organizzazione pubblica la libera applicazione delle indicazioni di voto, la Chiesa di Roma ha smesso da poco (anche se vescovi e cardinali non nascondono le loro simpatie), ma l’assunto vale per le associazioni di categoria, aziende, partiti, circoli, famiglie e chi più ne ha più ne metta. Esiste poi una fascia di popolazione che non capisce niente di politica, ma sa di chi fidarsi. Passami la battuta: secondo te le donne in Italia votano con consapevolezza politica o si fanno consigliare dal partner?
Applicazione delle indicazioni totalmente libera? Chi lo sa?
La battuta sulle coppie è gratuita e lo sai. Conosco diverse coppie di cl “non omogenee”, è scontato che siano la minoranza. Fatti un giro in altre associazioni di Chiesa (AC, Scout), nei partiti politici, nei gruppi ultras, nelle aziende e scoprirai che è normale innamorarsi di qualcuno col quale hai più possibilità di stare insieme. Sarebbe come stupirsi del fatto che la maggior parte dei maschi di Bologna stia insieme a femmine di Bologna. O è un’ordinanza comunale di Cofferati?
Mi viene da pensare che ti piace una di cl, di norma il livello qualitativo di topa è abbastanza alto.
Tu che ormai se un traditore satan/comunista, da che parte sei andato per farti definire così? E perchè?
Comment by Administrator — 18 October, 2006 @ 11:13 pm
“di norma il livello qualitativo di topa è abbastanza alto.”
mah, io ho sempre pensato l’esatto contrario. non so, forse sono sfortunato io… comunque no, ti assicuro che sto bene così!
“Tu che ormai se un traditore satan/comunista, da che parte sei andato per farti definire così?”
parlando proprio con dei ragazzi ciellini di obiettivo studenti, tra cui alcuni miei amici, che, detto per inciso, se ne sono sempre fregati della politica.
vabbè, direi che tutto quello da dire ce lo siamo detti. come vedi non erano pregiudizi i miei, dato che ho avuto una lunga ed intensa esperienza al contatto col movimento.
se ti va passa da bloggoverno.net che tra un po’ posterò sulla finanziaria…
ciao
Comment by supramonte — 19 October, 2006 @ 2:23 pm
Sei di CL? NO, allora non conosci..
Come chiedere ad un muratore di parlare della matematica.
Ognuno parli di cio che gli compete e di cui fa ESPERIENZA.
Il resto è astrazione senza senso.
Parlare male della Chiesa. Ci vai tutte le domeniche, tutte? NO. Allora fai meglio a tenere la bocca chiusa.
A sempre
Spito
Comment by Spito — 26 October, 2006 @ 5:11 pm
Spito,
con chi ce l’hai?
Comment by Administrator — 26 October, 2006 @ 11:08 pm